microtrack2496 mit Vorverstärker sinnvoll?

Markus (Administrator) 2005-10-24, 11:57 #16

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In reply to post ID 5992

Quote by edgar-rft:
Dann frage ich mich, warum das 24-Format implementiert wurde ...

Das frage ich mich eigentlich auch ...

Weil auf Linux (und evtl. bald mal Mac) das mit den 24 bit überhaupt kein Problem ist. Nur auf Windows gibt's wieder mal technische (WMME) oder lizenzmäßige (ASIO) Probleme.

Markus

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edgar-rft (Moderator) 2005-10-24, 15:25 #17

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Es ging mal ausnahmsweise um die 24bit Implementation im MicroTrack und nicht um Audacity ...

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jonnes

2005-10-24, 16:08 #18

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Erstmal herzlichen Dank an Edgar für seine Mühe und da habe ich noch was gefunden, was den Geräuschpegel des Mt2496 angeht. Es sind Messungen vor dem firmwareupdate.
(deshalb Achtung: "L" ist jetzt "H", und "H" ist jetzt "L").
http://home.rustradio.org/~rdvdijk/microtrack/

Hier eine Spec eines Neumann KM184
S/N ratio DIN/IEC 651 81db

Soooviel weniger rauscht es im Vergleich zum Rode NT5 doch nicht?! Da ist man mit dem MT24 auf der sicheren Seite, denke ich.

This post was edited on 2005-10-24, 18:07 by jonnes.

edgar-rft (Moderator) 2005-10-24, 21:05 #19

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Ich muss nachher mal diese DIN IEC 681 raussuchen - entweder habe ich mich da um 10dB verpeilt (was auch möglich ist) oder es gibt schon wieder irgendwelche neuen Bewertungskurven. Ich glaube, was wir brauchen ist eine Anleitung wie man Mikrofondaten liest (ich hatte auch mal irgendwo eine, ist aber schon eine Weile her). Melde mich nachher wieder ...

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edgar-rft (Moderator) 2005-10-25, 03:23 #20

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Stand der Forschung (nachts um halb drei):

1.) Mein 25 Jahre altes Sennheiser MKH 416 T (gebraucht gekauft für 180 Euro) rauscht doch tatsächlich 10dB weniger als ein 600 Euro Neumann Mikrofon - ich bin beeindruckt. Ich hatte mal vor Jahren dafür einen Vorverstärker selbst gebaut weil mich die ewige Rauscherei aufgeregt hat, daher wusste ich noch die Messwerte auswendig. Schaltplan des Vorverstärkers gibt's hier: http://audacity.fuchsi.de/download/edgar/electric/xlr-mic-…

2.) Falls es jemand interessiert: Wie man die A-Kurve (und noch andere Kurven) berechnet steht hier: http://www.sengpielaudio.com/BerechnungDerBewertungsfilter…

3.) Vielen Dank für die Messbilder, die sind Gold wert! Was ich als allererstes sehe sind diese Nadeln, die aus dem Rauschteppich herrausragen und ein eindeutiger Beweis für Hochfrequenzeinstrahlung des Digitalteils in den Vorverstärker sind. Es wunderte mich eigentlich wie dieser 100dB Rauschabstand zustande kommt, M-audio ist nämlich nicht gerade als Schrott-Firma bekannt und da ist sowas eigentlich nicht normal. Ich gehe mal davon aus dass man es schlichtweg für sinnlos hielt einen besseren Vorverstärker einzubauen, weil das Gerät dann allenfalls teurer wird aber das Rauschen der Hochfrequenzeinstreuung dadurch auch nicht weggeht (es sei denn man fährt über einen Digitaleingang rein). Meiner Meinung nach ist das Gerät höchstwahrscheinlich einfach zu klein um so etwas vollständig zu vermeiden.

Zur Mikrofonfrage: Da ich eigentlich Mischpultelektriker und kein Mikrofonpapst bin habe ich beschlossen jemand zu fragen, der jeden Tag mit solchen Mikrofonen arbeitet (den engineer) und das besser weiss als ich. Schliesslich geht es ja wahrscheinlich um eine Kaufentscheidung von mehreren hundert Euro und da sollte man möglichst genau wissen, was denn eigentlich Sache ist. Aus einem Datenblatt kann man nämlich alles Mögliche rausrechnen, entscheidend ist aber einzig und allein wie das am Ende klingt. Alles andere siehe nächster Beitrag.

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This post was edited on 2005-10-25, 03:32 by edgar-rft.

edgar-rft (Moderator) 2005-10-25, 03:45 #21

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Zusammenfassung für den engineer:

Es geht einmal um einen m-audo MicroTrack Digitalrekorder: http://www.m-audio.de/microtrack.htm - Das Gerät kann 24bit/96kHz, der eingebaute Mikrofonvorverstärker hat jedoch nur 100dB(A) Rauschabstand. Meiner Meinung nach ist das zu wenig. Messbilder zum Rauschen des Microtrack gibt es hier: http://home.rustradio.org/~rdvdijk/microtrack/ - Ich sehe auf den Bildern auch deutliche Peaks einer Digitaleinstreuung in den Vorverstärker.

Des weiteren geht es um Mikrofone für Aufnahmen einer Violine (wenn das so nicht stimmt möge der Jonnes das bitte verbessern)

Als Mikrofone zur Auswahl stehen momentan:

Rode NT5 (360 Euro) - http://www.rode.com.au/?pagename=Products&product=NT5

AKG C451 B (750 Euro) - http://www.akg.com/products/powerslave,mynodeid,157,id,223…

Neumann KM184 (1150 Euro) - http://www.neumann.com/infopool/mics/produkte.…?ProdID=s… - bekanntermassen aber sehr teuer.

Die Frage im Grossen und Ganzen ist eigentlich: macht das Sinn bei 100dB Eigenrauschen (plus Digitalpeaks) des Vorverstärkers ? Hilft ein externer Vorverstärker (eventuell mit Digitalüberspielung in den MicroTrack) ? Gibt es Erfahrungen mit dem MicroTrack ? - und natürlich die übliche Frage: welches Mikrofon für eine Violine ? - ich danke schon mal für alle Antworten ...

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This post was edited 3 times, last on 2005-10-25, 04:43 by edgar-rft.

jonnes

2005-10-25, 14:16 #22

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Subject: Nachtrag zu edgar-rfts posting

Also, es soll nicht nur eine Violine augenommen werden, sondern verschiedene kleine Gruppen mit klassischen Instrumenten (Geige, Klavier, Cello).
Ich selber spiele dabei die Geige, darum kann ich nicht gleichzeitig mit Kopfhörer mithören

oder sonst während einer laufenden Aufnahme irgendetwas machen (Pegel und so).
Und nu muß ich üben

This post was edited on 2005-10-25, 14:22 by jonnes.

edgar-rft (Moderator) 2005-10-26, 05:17 #23

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Habe nochmal eine Forumsmail an den engineer geschrieben, kann aber halt sein, dass er selber gerade Aufnahmen macht und keine Zeit hat ...

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jonnes

2005-10-30, 00:29 #24

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Habe das Konzert gerade hinter mich gebracht und habe ein Wechselbad der Gefühle erlebt.
Das Positive war, es war ein tolles Konzert, und so wie wir geprobt hatten, konnten wir alles musikalisch voll rüberbringen.
Es war ein Sonatenabend in einer Kirche, die Stücke waren von J.S.Bach, Beethoven und Debussy, alles Sonaten für Geige und Klavier.
Soweit, so gut .
Das Negative war, dass alles, was das Recording anbetraf, in die Hose ging.
Dabei hatte ich mich sooo auf die Aufnahme gefreut...
Es fing schon mit dem Kauf der Kabel für mein Equipment an (Microtrack+Rode Nt5).
In den letzten Wochen und Tagen wartete ich sehnsüchtig und zuletzt mit wachsender Unruhe auf mein Stereopaar Kabel als Ersatz für die früher gekauften, allerdings zu kurz geratenen. Nach ein paar Rücksprachen mit Thomann bekam ich dann das Gewünschte, allerdings relativ knapp vor dem Konzerttermin (ein Tag vorher).
Bei Auspacken musste ich dann mit Schrecken feststellen, dass die Kabel falsch konfektioniert waren, statt XLR-female für das Mikro hatte das Kabelende ein XLR-male. Sofort Thomann angerufen, die haben auch den Fehler zugegeben und wir sind so verblieben, dass Thomann in Windeseile zwei Adapter female/female schicken wollte. Die Adapter kamen sogar auch heute um 14.10 Uhr an, allerdings war ich nicht zu hause (auf Probe) und konnte nur feststellen,dass ich die Adapter frühestens jetzt Montag abholen könnte. Das bedeutet wohl das Aus für eine Aufnahme mit dem Microtrack und den Rode Mics. Nun denn, habe ich meinen alten Sony TCD-D8 herausgekramt mit dem entsprechenden Mikro ECM 9XX und dann gings zur "Piste". Alles aufgebaut, alles eingestellt, unmittelbar vor dem Konzertbeginn auf den Aufnahmeknopf gedrückt und los gings.
Wieder zu hause, ich schließe den Sony in fiebriger Erwartung an meine Stereoanlage an, drücke auf Start und höre.......nichts :eek: :eek: :eek:

Warum? Weil ich Depp nicht gewußt habe, dass man beim Sony-DAT nach dem Rec-Knopf die Pausetaste drücken muß und dann nochmal drücken muß (also 2-mal

).
Dann, erst dann fängt der DAT-Recorder an, zu recorden. :angry: :angry: :angry:
Ein bischen Off topic, aber eigentlich wollte ich vom Microtrack24/96 berichten, leider ist aber alles anders gekommen, sorry.

edgar-rft (Moderator) 2005-11-01, 03:42 #25

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Das die Aufnahme nichts geworden ist tut mir natürlich leid, aber falls es Dich beruhigt: mit TASCAM Dats ist mir das auch schon öfters passiert, die starten manchmal überhaupt gar nicht wenn man die Pause rausdrückt. Auch ich habe das leider ganz genauso gelernt.

Thema Mikrofone: der Jürgen Schumacher hat mir mittlerweile auf Privatmail geschrieben, dass er momentan wirklich keine Zeit hat, die AKG und Neumann Mikrofone sind aber auf seiner Seite beschrieben: [Link entfernt] und dann links oben auf "Artikel" klicken.

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This post was edited on 2005-12-09, 21:24 by edgar-rft.

jonnes

2005-11-01, 13:47 #26

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Noch was zum Thema Rauschen. Ich habe zwei Soundfiles hochgeladen: Es handelt sich um zwei Sprachaufnahmen, einmal mit dem AKGc451B und einmal mit dem Rode NT5. Es fällt auf, dass das AKG mehr rauscht als deas Rodeteil und auch die Stimme leiser ist als beim Rode. Die Schalterstellungen weiß ich jetzt nicht mehr genau, Fakt ist, dass die Bedingungen für beide Mics gleich waren. Ansonsten: Levelmeter in der Mitte, 27db-Booster on.
Hier die Links:
http://media.putfile.com/AKG-C451B
http://media.putfile.com/Rode-NT5

Es kann sein das die Widergabe sehr stockend verläuft, dann sollte man lang genug warten bis die Datei vollständig heruntergeladen ist.
Beide Soundfiles sind über 3 MB groß.

Meine Schlußfolgerung ist, dass der Vorverstärker des Microtrack vom Rauschen her besser ist, als die Rode- und Akgmikrofone, weil der MT das unterschiedliche Rauschverhalten darstellen kann und das könnte er nicht, wenn er stärker als die Mics rauschen würde, oder? Insofern wäre ein extra externer MIc-vorverstärker rausgeschmissenes Geld!?

edgar-rft (Moderator) 2005-11-02, 02:39 #27

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...dann sollte man lang genug warten bis die Datei vollständig heruntergeladen ist.

Genau das ist das Problem: wie lade ich die Dateien runter so dass ich sie ausmessen kann ? Anhören allein bringt da leider nicht viel (ausserdem sind die Soundkarten hier zu schlecht). Im Zweifelsfall bitte an edgar-rft@web.de schicken - bis 4 MB pro file kein Problem, aber bitte zusammen nicht über 8 MB weil die ganze mailbox ist nur 12 MB gross.

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This post was edited on 2005-11-02, 02:45 by edgar-rft.

Robert01 2005-11-02, 10:03 #28

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Tja, was aber sind Alternativen für den Microtrack? Welches Gerät kann 24bit und 48 khz aufzeichnen? Ich bin auch am suchen und möchte klassische Musik aufnehmen. Alle Geräte die dies können kosten etwas mehr als 1000 EUR+ . Dabei lasse ich mal eine externe Soundkarte + Notebook auch mal ausser vor, da dieses etwa in die gleiche Preisspanne (mindestens) fallen würde.

Was kann man von einer Lösung halten, etwa ein Preamp ART DSP II mit AD-Wandler und direkt an den Microtrack digital-Chinch?

Ich habe Oktava Mic am Microtrack ausprobiert, eigentlich nicht schlecht, nur mit dem 27db Booster überhaupt hörbar, also brauchen die Oktava (wie viele andere Mic) die wirklichen 48V und nicht nur 30V.

Also muss in jedem Fall dann ein Preamp her.

B1000 2005-11-02, 13:00 #29

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Subject: klassische Multitracker Fostex MR-8 HD

Ich glaube Edgar hatte schon mal an anderer Stelle gesagt, daß 48 kHz-Geräte z.B. für Fernsehton leider unerschwinglich sind. Ist eben ein Profimarkt.
Wenn Du mit 44,1 kHz auskommst, und nicht reportermäßig im Gehen Deine Aufnahme machst (wozu der MT gedacht ist), dann schau doch mal bei klassischen Multitrackern wie Fostex:

http://www.megaaudio.de/produkte/fostex_mr8.php4
http://www.fostexinternational.com/docs/products/mr8.shtml

http://www.megaaudio.de/produkte/fostex_mr8hd.php4
http://www.fostexinternational.com/docs/products/mr8hd.shtml

Der MR-8 HD kostet neu ca. 450 Euro, hat 4 Mikrofoneingänge mit echten 48V Phantomspeisung und zeichnet ohne Kompression auf. Oder eine Nummer kleiner der MR-8 für 300 Euro, 2 Mikrofoneingänge mit 512 MB-Chip stereo 48 Minuten. Falls jemand was über das Rauschen herausfindet, würde mich das auch mal interessieren. Ich fand nur "total harmonic distortion 0,05%"

jonnes

2005-11-02, 13:03 #30

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In reply to post #28

So, ich habe egar-rft die 2 Files geschickt. Mal sehen, was kommt.

@Robert01

Was kann man von einer Lösung halten, etwa ein Preamp ART DSP II mit AD-Wandler und direkt an den Microtrack digital-Chinch?

Ja, an den ART DPSII habe ich auch schon gedacht. Der hat eine interne D/A-Wandlung und wohl einen besseren Rauschabstand (über 120 dB Dynamik) als der Microtrack, der aber nur zum Tragen kommt, wenn wirklich Spitzenmikrofone angeschlossen sind. Mit dem ART-Teil umgeht man die gesamte Analogsektion und den D/A-Wandler des Microtrack. Aber der Sinn eines Microtrack liegt ja darin, dass man mit nur einem und kompakten Gerät Aufnahmen machen kann. Und mit einem ART DPS II hätte man gewisse Innerreien des MT's umsonst mitbezahlt.
Hier ein kleiner Bericht: http://www.2sound.de/artikel-art-dsp-2-mikropreamp-test.html.

Ich habe Oktava Mic am Microtrack ausprobiert, eigentlich nicht schlecht, nur mit dem 27db Booster überhaupt hörbar, also brauchen die Oktava (wie viele andere Mic) die wirklichen 48V und nicht nur 30V.

Ich glaube nicht, dass die Verstärkung von der Phantomspeisung abhängt, vielmehr vom Verstärkungsgrad des Vorverstärkers.

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