Kabelkürzung - Elektronisches Problem (Löten)

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    • Kabelkürzung

      Hallo,

      ich habe gelesen, dass ein 10cm langes Kabel,
      das ungeschirmt ist, weniger Rauschen verursachen
      soll und habe demnach von einem günstigen Kondensator
      nicht elektret Mikrofon das Kabel gekürzt:

      [Blocked Image: http://img15.imageshack.us/img15/529/p1020327xq.th.jpg]
      [Blocked Image: http://img37.imageshack.us/img37/9360/p1020326d.th.jpg]

      Ich habe den Stecker abgeschnitten und das Mikrofon
      an einen Mono 3,5 Klinkenstecker gelötet, bekomme aber
      keinen Ton.

      Signal und Masse sind richtig angeschlossen, kann man an
      den Kabeln der Kapsel sehen. Dort wo die drei Leiter der
      Platine sind ist immer Masse.

      [Blocked Image: http://img535.imageshack.us/img535/7636/p1020325.th.jpg]
      [Blocked Image: http://img43.imageshack.us/img43/7464/p1020328o.th.jpg]

      Kann mir jemand meinen Fehler verraten?
    • Im Bild sehe ich eindeutig die Kapsel eines Elektret-Kondensator-Mikrofons und da kommt ohne externe Versorgungsspannung kein Ton raus. Das ist völlig normal, weil in der Kapsel ein Vorverstärker eingebaut ist, der ohne externe Versorgungsspannung nicht funktionieren kann.
      [color=#707070][b]Deutsche Handbücher und Onlinehilfe[/b][/color] [color=#404040]findet ihr unter[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/thread/477][b][color=#606060]"[/color]Bitte zuerst lesen[color=#606060]"[/color][/b][/url][color=#404040],[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/forum/15][b][color=#606060]"[/color]Informationen und Fragen zur Webseite[color=#606060]"[/color][/b][/url] [color=#404040]und[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/forum/17][b][color=#606060]"[/color]Allgemeine FAQ[color=#606060]"[/color][/b][/url]
    • Hat der Eingang der Soundkarte "Plug-In Power" (Phantomspeisung) oder irgend so etwas ähnliches mit dem das Mikrofon betrieben wird? (müsste im Handbuch der Soundkarte stehen). In diesem Fall könnte es sein, dass mit einem Mono-Stecker, der den zweiten Stereo-Kanal kurzschliesst, auch die Phantomspeisung kurzgeschlossen wird (es geht dabei nichts kaputt, es funktioniert aber nicht mehr). Die Mikrofonkapsel braucht in jedem Fall eine Versorgungsspannung irgendwoher. War das vorher auch ein Mono-Stecker als es noch funktioniert hat? Im obersten Bild sehe ich einen Stereo-Stecker.
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    • Ja genau, war ein Stereostecker.

      Hab ganz gezielt einen Monostecker gekauft.
      Es wird ja trotz Stereostecker mit einem Mikrofon
      immer nur Mono aufgenommen. Wollte dann einen
      Monostecker dran machen (habe ich auch), mit
      zwei spuren aufnehmen und habe gehofft, dass
      die zweite Spur nur das Rauschen aber keinen
      Ton enthält.

      Diese hätte ich dann 180° Phasenverschoben und
      wäre ähnlich der symmetrischen Übertragung
      rauschlos geworden.

      Ich glaube nämlich langsam, dass mehr Rauschen
      durch das Kabel als durch das Mikro kommt.

      Phantomspeisung o.ä. hat meine Soundkarte nicht,
      ich hab nur Standardkomponenten.

      Aber vllt. stimmt dass ja, ich hol bei meiner nächsten
      Bestellung einen Stereostecker und probiers damit.

      Noch eine zusätzliche Frage wegen dem Rauschen.
      Ich habe den Verdacht, dass das vom Kabel kommt,
      weil ich dieses Rauschen auch bekomme, wenn der
      Stecker nicht ganz drinnen Steckt. Also ohne
      Nutzsignal.

      Ich denke dass ist dann das Rauschen der Kapsel/Verstärker/
      Widerstandes, was auch immer. Jedenfalls ein Rauschen, das
      wenn es alleine in einem Kanal ist, das explizit selbe Rauschen
      sein sollte, wie es in meiner Aufnahme die dann gerade entsteht
      im Hintergrund zu hören ist.

      Wenn ich dann einen Stereostecker nehme, Masse auf Masse
      Nutzsignal auf einen der Leiter, welche Verbindung muss ich
      Duplizieren/Überbrücken, um im anderen Kanal das selbe
      Rauschen ohne Nutzsignal zu bekommen?

      Und nutzt das was, wenn ich die Kabel verdille?

      Ich kann mich nicht mehr richtig erinnern, aber bei Netzwerkkabeln
      werden auch ein paar Kabel verdrillt.

      Ich hoffe das war Verständlich

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    • ... Diese hätte ich dann 180° Phasenverschoben und wäre ähnlich der symmetrischen Übertragung rauschlos geworden ...


      Eine symmetrische Übertragung vermindert nicht das Rauschen.

      ... Ich glaube nämlich langsam, dass mehr Rauschen durch das Kabel als durch das Mikro kommt ...


      Das ist blanker Humbug. Das Kabel selbst rauscht überhaupt nicht, egal ob symmetrisch oder unsymmetrisch.

      ... Ich habe den Verdacht, dass das vom Kabel kommt, weil ich dieses Rauschen auch bekomme, wenn der Stecker nicht ganz drinnen Steckt. Also ohne Nutzsignal ...


      Wenn es auch ohne Signal rauscht, dann taugt der Vorverstärker der Soundkarte nichts. Das hat nichts mit dem Kabel zu tun. Löte mal am Mono-Stecker beide Anschlüsse direkt zusammen und steck den Stecker dann in den Mikrofon-Eingang, so dass beide Kanäle des Mikrofon-Eingangs der Soundkarte kurzgeschlossen sind, dann mach mal eine Aufnahme. Das Rauschen, das du dann noch hörst, ist das Rauschen des Mikrofon-Vorverstärkers der Soundkarte. Das ist die billigste Möglichkeit eine Soundkarte zu testen. Wenn es dann immer noch rauscht, dann taugt der Vorverstärker der Soundkarte nichts.

      Wenn ich dann einen Stereostecker nehme, Masse auf Masse Nutzsignal auf einen der Leiter, welche Verbindung muss ich Duplizieren/Überbrücken, um im anderen Kanal das selbe Rauschen ohne Nutzsignal zu bekommen?


      Du kannst das Rauschen nicht mit einer anderen Beschaltung des Kabels verringern. Normalerweise ist die Masse an Masse und der Innenleiter des Kabels an einem oder beiden Eingängen der Soundkarte angeschlossen.
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    • So, fertig:

      Nene, da warst Du kurz unaufmerksam.

      Nicht wenn der Stecker gezogen ist,
      nur wenn der Stecker halb bzw. 3/4
      drinnen ist.

      Wie es ohne Stecker klingt: siehe weiter unten


      Eine symmetrische Übertragung vermindert nicht das Rauschen.


      Naja, wenns keine Störung ist, die sich als Rauschen äußert.
      Wenn es soetwas gibt.
      Aber ich denke dass Du mit dem Verstärker recht hast, weil:

      -------------------------------------------------------------------------

      Ich dachte es könnte eine Störung sein, die sich als Rauschen
      äußert weil, wenn ich den Stecker vom Kondensatormikrofon
      halb im Stecker hatte, auch das Rauschen hatte, aber selbst
      bei lauten Husten nichts hören konnte:

      Hörbeispiel: kondensator halb im micin ohne irgendetwas aufzunehmen

      Ohne eingestecktes Mikro hört es sich nämlich so an:

      Hörbeispiel: micin leer

      Also ein deutlich stärkeres Rauschen mit halb eingesteckten
      Stecker ohne Nutzsignal. Daher dachte kein Nutzsignal, also
      kein Verstärkerrauschen.

      Wenn der Klinkenstecker ganz drinnen gewesen ist, war es das
      selbe Rauschen, aber diesmal mit Signal. Also dachte ich, das
      Mikrofonrauschen das auch da sein musste, ginge im Störrauschen
      unter...

      Hörbeispiel: kondensator ganz im micin

      Also ein Rauschen vom Kabel oder das was auf Wikipedia als
      Widerstandsrauschen beschrieben ist. Aber das ist dann wohl
      der Verstärker. Ein Widerstand wirkt ja gegen einen Strom,
      also den Strom des Verstärkers. Oder ist es jetzt doch von
      der Kapsel?



      Das Elektretmikro spricht eher für den Verstärker, denn
      normalerweise benötigt es ja eine Batterie. Diese ist zwischen
      Micin und Mikro geschaltet. Damit aufnehmen klappt wunderbar.
      Wenn ich das Mikro, dass lässt sich abziehen, alleine in den Micin
      stecke, muss ich schon ins Mikrofon laut Husten, damit überhaupt
      etwas zu hören ist.

      Hörbeispiel: vivanco em 35 ohne batterie ganz im micin

      Merkwürdigerweise funktioniert es wie das Kondensator ( das ganz
      reingesteckt ist), wenn das Elektretmikro zur häfte in den Klinken-
      stecker gesteckt ist; Das spricht dann für den Verstärker der Soundkarte.

      Hörbeispiel: vivanco em 35 ohne batterie halb im micin



      Mit dem Mikrofonvorverstärker konnte ich leider nichts über mein
      Rauschen der Soundkarte feststellen, denn ich konnte über Line
      nicht aufnehmen, musste trotz des Gerätes über Micin aufnehmen:

      [Blocked Image: http://img706.imageshack.us/img706/9633/behringertubeultragainm.th.png][Blocked Image: http://img502.imageshack.us/img502/9633/behringertubeultragainm.th.png][Blocked Image: http://img153.imageshack.us/img153/9633/behringertubeultragainm.th.png][Blocked Image: http://img715.imageshack.us/img715/9633/behringertubeultragainm.th.png]

      Ohne angeschlossenes Mikro am Linein des PC klang es wie wenn
      garnichts am PC angeschlossen ist (siehe oben):

      Hörbeispiel: preamp im line, kein mic im preamp (egal welche einstellung immer gleich) auch mit gezogenem line stecker, also pc ton

      Hatte dann aber keinen Ton, das Mikro das über Adapter 6,3 zu 3,5
      Monoklinke angeschlossen wurde, wurde nicht verstärkt.
      Ich musste also auf Micin stellen und hatte eine häßliche Brummschleife,
      die sich nicht beheben ließ. Netzteil des Notebooks und Netzwerkstecker
      wurden schon gezogen, diese produzieren nämlich Brummschleifen.
      (Netzteil: Starkes Brummen, Netzwerkkabel: Schwaches Brummen)

      Hörbeispiel: preamp im mic, mic ohne batteriestück im preamp (netzwerkstecker und netzteil aus nb draussen)

      The post was edited 4 times, last by saint.itch ().

    • Es geht eigentlich nur um 2 Dinge:

      Eben warum der Monostecker nicht funktioniert,
      wenn jede Soundkarte nur Mono im Micin anbietet
      und wie ich dieses Rauschen aus:

      "kondensator halb im micin ohne irgendetwas aufzunehmen"

      duplizieren kann ohne Nutzsignal, denn dann wäre
      ich fast Rauschlos!!!
    • ... warum der Monostecker nicht funktioniert, wenn jede Soundkarte nur Mono im Micin anbietet ...


      Die einzig logische Erklärung ist eine "Plug-In Power" Phantomspeisung, wie sie z.B. die meisten Notebook-Soundkarten eingebaut haben, weil dann ist mit einem Mono-Stecker die Phantonspeisung kurzgeschlossen. Eine andere Erklärung habe ich nicht auf Lager. Wenn ich bitte genauere Angaben über die Soundkarte oder den Sounchip haben könnte dann könnte ich versuchen aus den Datenblättern des Herstellers herauszufinden, ob das so ist oder nicht.

      ... wie ich dieses Rauschen aus: "kondensator halb im micin ohne irgendetwas aufzunehmen" duplizieren kann ohne Nutzsignal ...


      Das geht nur, indem du das Nutzsignal ohne Rauschen von dem Nutzsignal mit Rauschen subtrahierst (bzw. invertierst und addierst), dann bleibt das Rauschen übrig. Dazu brauchst du aber als wichtigste Voraussetzung erst einmal ein Nutzsignal ohne Rauschen. Aber wenn du ein Nutzsignal ohne Rauschen hättest dann bräuchtest du ja auch nichts mehr subtrahieren. Wie du selbst erkennen kannst wirst du auf diesem Weg nicht weiterkommen.
      [color=#707070][b]Deutsche Handbücher und Onlinehilfe[/b][/color] [color=#404040]findet ihr unter[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/thread/477][b][color=#606060]"[/color]Bitte zuerst lesen[color=#606060]"[/color][/b][/url][color=#404040],[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/forum/15][b][color=#606060]"[/color]Informationen und Fragen zur Webseite[color=#606060]"[/color][/b][/url] [color=#404040]und[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/forum/17][b][color=#606060]"[/color]Allgemeine FAQ[color=#606060]"[/color][/b][/url]
    • Also laut den technischen Daten im Anhang des Handbuch des Fujitsu/Siemens LifeBook E4010, das über diese Seite heruntergelden werden kann:

      * support.ts.fujitsu.com/com/support/manuals.html - Direktlink auf das Handbuch ist leider nicht möglich

      handelt es sich um einen "SigmaTel STAC9767" Sound-Chip. Eine (legale) PDF-Kopie des SigmaTel Datenblatts gibt es unter:

      * alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/199361/IDT/STAC9767.html - auf das grosse Bild mit dem Datenblatt klicken

      Laut diesem Datenblatt hat der SoundChip einen Stereo-Mikrofon Eingang und eine "Microphone Sensing" Schaltung eingebaut, die (meiner Meinung nach) erkennt, ob ein Mikrofon angeschlossen ist oder nicht. Wahrscheinlich glaubt diese Schaltung, dass kein Mikrofon angeschlossen ist, wenn ein Kanal durch den Mono-Stecker kurzgeschlossen ist. Ob das wirklich so ist muss ich mir morgen (bzw. nachher) noch mal genauer anschauen, weil das "Datenblatt" ist immerhin 97 Seiten dick ...

      P.S.: Das Geheimnis der SigmaTel/Intel Konfusion ist recht einfach zu erklären. Die Firma SigmaTel gibt es schon seit ungefähr zwei Jahren nicht mehr. Entweder hat Intel die Pläne gekauft und produziert den Chip nun unter einem anderen Namen weiter oder es ist noch ein Original SigmaTel Chip und ein Intel Treiber.
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    • Ah, na dann schonmal vielen Dank.

      Ich hab auch schonmal vorab geguckt und da steht
      auf der ersten Seite links in Fettschrift:

      "Full Stereo Microphone Pre-Amp"

      Interessant zu lesen, ist mir erst seit Audacity
      ein Schlüselbegriff und wurde bisher nie von mir
      beachtet. Es ist also ein Pre-Amp drinnen, der
      angechaltet wird, wenn ein Mic eingesteckt wird.
      Der "Sensor" bezieht sich wahrscheinlich darauf,
      dass es nur einen Stecker für Line und Mic-in gibt.
      Das muss dann halt im Windows Mixer eingestellt
      werden. Dabei fällt auf, wie sich dieser Sensor
      bemerkbar machen will, denn die Einstellung des
      Mixers darf ja nicht geändert werden und wird
      sie auch nicht. Und für die Mitteilung woher das
      Betriebssystem das Signal holen soll, übernimmt
      nunmal der Mixer. Hm....

      Also ich glaub zumindest nicht, dass dieser Sensor
      die Stärke des Signals misst und bei zu schwachem
      Signal auf Micin also amplifiert meint den Verstärker
      zuschaltet.

      So oder so, dieser vermeintliche Sensor kann nicht
      da sein, denn was dieser bewirken soll, ist dass der
      Verstärker eingeschaltet wird und dass ist die Situation,
      wenn ich auf Micin schalte.
      Das hieße bei einem Schwachen Signal oder Monostecker
      würde die Mixereinstellung geändert werden, wenn
      dieser auf Linein stünde. Das macht keine Soundkarte
      der Welt, wenn man sich die ganze Foreneinträge a la
      "ich habe keinen Micsound" ansieht.

      Damit wären wir dann beim:

      "Internal Microphone Input Sensing"

      Siehe Oben.

      Da steht auch:
      "The microphone input and mono mix
      input can be recorded simultaneously"

      Also ich habe nur einen Stecker, danke an
      Siemens für die beschnittene Ausstattung. :/

      Habs: (Seite 7)
      The STAC9766/9767 includes jack sensing on the Headphone and Line_Out. The STAC9766/9767
      jack sense can detect the presence of devices on the Headphone and Line Outputs and on both Mic
      inputs. With proprietary IDT current- and impedance-sensing techniques, the impedance load on the
      Headphone and Line Outputs can also be detected. The GPIOs on the STAC9766/9767 remain
      available for advanced configurations.
    • Vorwort: Wie du wahrscheinlich schon selbst festgestellt hast sind nicht automatisch alle Funktionen, die der Soundchip bietet, auch wirklich im Notebook aktiviert bzw. Software- oder Hardware-mässig auch wirklich angeschlossen oder eingebaut. Meist ist das in Notebooks z.B. aus Platzgründen auch gar nicht möglich.

      ... Der "Sensor" bezieht sich wahrscheinlich darauf, dass es nur einen Stecker für Line und Mic-in gibt ...


      Das ist interessant zu erfahren, weil am Soundchip der MIC und LINE-IN Eingang eindeutig ZWEI verschiedene Anschlüsse sind. Wir können uns also wahrscheinlich nicht allein auf das Datenblatt des Soundchips verlassen. Wurde von Fujitsu/Siemens also zwischen Anschlussbuchse und Soundchip noch was "dazu" gebaut? Bei Fujitsu/Siemens habe ich zum LifeBook noch keine weiteren Hardware Unterlagen gefunden.

      Der Soundchip hat einen "Mixer" eingebaut, was bedeutet, dass der Signalweg innerhalb des Soundchips vom Treiber Software-mässig umprogrammiert werden kann. Vielleicht wurde auf diese Weise die Umschaltung der Eingangsbuchse realisiert? Das weiss ich allerdings auch nicht wirklich genau, weil ich den SouceCode des Treibers nicht habe.

      Auf dieser Seite wird der "SigmaTel C-Major Audio" Treiber zum Download angeboten:

      * liutilities.com/device-driver/sigmatel-c-major-audio/

      Dort steht in der unteren Hälfte der Seite (unter dem Bild):

      The SigmaTel C-Major audio codec is able to support complete jack sensing. This feature allows microphones inserted into the microphone jack to be automatically detected.


      Also kann der Treiber erkennen ob ein Mikrofon angeschlossen ist? Ich kann diese Frage mit den Angaben aus dem Datenblatt nicht eindeutig beantworten. Der Soundchip kann auf jeden Fall Hardware-mässig erkennen ob ein Mikrofon an den MIC-Pins des Soundchips angeschlossen ist. Da aber die MIC und LINE Anschlüsse am Soundchip zwei verschiedene Anschlüsse sind, es am Notebook aber nur einen einzige Anschlussbuchse zu geben scheint habe ich keine Ahnung wie das funktionieren soll.

      Plug-In Power

      Von einer "Plug-In Power" Phantomspeisung kann ich im Datenblatt nichts finden. Das bedeutet aber nicht, dass von Fujitsu/Siemens nicht eine Phantomspeisung zusätzlich dazu gebaut wurde, zumindest ist das ohne grössere Probleme möglich. Fast alle Notebooks, die ich kenne, haben so eine Phantomspeisung eingebaut, damit z.B. für ein Headset zum Internet-Telefonieren keine zusätzliche Batterie gebraucht wird. Der Soudchip hat an allen Eingängen per Software zuschaltbare Hochpass-Filter, die normalerweise dazu verwendet werden, entweder tieffrequente Störgeräusche oder eine am Eingang anliegende Gleichspannung (= Phantomspeisung) zu entfernen.

      ... Also ich glaub zumindest nicht, dass dieser Sensor die Stärke des Signals misst und bei zu schwachem Signal auf Micin also amplifiert meint den Verstärker zuschaltet ...


      Das wäre auch nicht sinnvoll, weil wenn du z.B. eine Schallplatte aufnimmst, dann würde in den Pausen zwischen den Liedern jedesmal die Verstärkung aufgedreht um das Knacksen zu verstärken. Was aber definitiv Sinn machen würde, wäre wenn es im Soundkartentreiber eine Möglichkeit gibt, wo die Verstärkung des Mikrofon-Vorverstärkers per Software eingestellt werden könnte.

      Vorläufiges Ergebnis

      Dummerweise kann ich immer noch nicht 100% genau sagen ob es allein am Mono-Stecker liegt, dass das Mikrofon nicht funktioniert. Es hilft wahrscheinlich nichts anderes, als einfach mal eine Stereo-Stecker dranzulöten. Zumindest kannst du dann mit einem Mono-Mikrofon auch auf beiden Kanälen gleichzeitig aufnehmen, das Geld ist also nicht ganz zum Fenster rausgeschmissen.

      P.S.: Weil die Seite gestern Nacht nicht erreichbar war hier noch ein Link zu den Original-Datenblättern:

      * idt.com/?genID=STAC9767

      Dort gibt es unter "Documents" eine Anleitung "Stereo Microphone Application Note", wo beschrieben ist, wie ein Stereo-Mikrofon Hard- und Softwaremässig an den Soundchip angeschlossen wird. Ob das allerdings auch genau so mit dem Fujitsu/Siemens Notebook funktioniert kann ich nicht 100% versprechen.
      [color=#707070][b]Deutsche Handbücher und Onlinehilfe[/b][/color] [color=#404040]findet ihr unter[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/thread/477][b][color=#606060]"[/color]Bitte zuerst lesen[color=#606060]"[/color][/b][/url][color=#404040],[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/forum/15][b][color=#606060]"[/color]Informationen und Fragen zur Webseite[color=#606060]"[/color][/b][/url] [color=#404040]und[/color] [url=http://www.audacity-forum.de/forum/17][b][color=#606060]"[/color]Allgemeine FAQ[color=#606060]"[/color][/b][/url]

      The post was edited 1 time, last by edgar-rft ().


    • Vorwort: Wie du wahrscheinlich schon selbst festgestellt hast sind nicht automatisch alle Funktionen, die der Soundchip bietet, auch wirklich im Notebook aktiviert bzw. Software- oder Hardware-mässig auch wirklich angeschlossen oder eingebaut. Meist ist das in Notebooks z.B. aus Platzgründen auch gar nicht möglich.


      Ja, teilweise ein riesiges Sparpotential, wenn man firmware ändern
      oder zB einen laserdurchtrennten Leiter wiederherstellen kann.


      ... Der "Sensor" bezieht sich wahrscheinlich darauf, dass es nur einen Stecker für Line und Mic-in gibt ...


      Das ist interessant zu erfahren, weil am Soundchip der MIC und LINE-IN Eingang eindeutig ZWEI verschiedene Anschlüsse sind. Wir können uns also wahrscheinlich nicht allein auf das Datenblatt des Soundchips verlassen. Wurde von Fujitsu/Siemens also zwischen Anschlussbuchse und Soundchip noch was "dazu" gebaut? Bei Fujitsu/Siemens habe ich zum LifeBook noch keine weiteren Hardware Unterlagen gefunden.

      Der Soundchip hat einen "Mixer" eingebaut, was bedeutet, dass der Signalweg innerhalb des Soundchips vom Treiber Software-mässig umprogrammiert werden kann. Vielleicht wurde auf diese Weise die Umschaltung der Eingangsbuchse realisiert? Das weiss ich allerdings auch nicht wirklich genau, weil ich den SouceCode des Treibers nicht habe.


      Ja, es gibt nur einen Steckplatz aber wie dass auf der Platine aussieht,
      weiss ich auch nicht. Notebook bleibt zu! ;) (soll ganz bleiben)

      Das der Mixer des soundchips Softwareseitig gesteuert werden kann weisst
      Du allerdings, die ganzen Regler im Windows-Mixer und Einstellungen werden
      doch auf diese Art und weise an die Soundkarte bzw. den Chip weitergegeben.
      Oder nicht?
      Ob die Umschaltung jetzt auch programmiert ist, ich denk mal ja.


      Auf dieser Seite wird der "SigmaTel C-Major Audio" Treiber zum Download angeboten:

      * liutilities.com/device-driver/sigmatel-c-major-audio/

      Dort steht in der unteren Hälfte der Seite (unter dem Bild):

      The SigmaTel C-Major audio codec is able to support complete jack sensing. This feature allows microphones inserted into the microphone jack to be automatically detected.


      Also kann der Treiber erkennen ob ein Mikrofon angeschlossen ist? Ich kann diese Frage mit den Angaben aus dem Datenblatt nicht eindeutig beantworten. Der Soundchip kann auf jeden Fall Hardware-mässig erkennen ob ein Mikrofon an den MIC-Pins des Soundchips angeschlossen ist. Da aber die MIC und LINE Anschlüsse am Soundchip zwei verschiedene Anschlüsse sind, es am Notebook aber nur einen einzige Anschlussbuchse zu geben scheint habe ich keine Ahnung wie das funktionieren soll.


      Ja doch, wir suchen nach der Umsetzung, denn in Windows
      und in Linux muss ich dass was diese Automatik macht,
      selbst machen. Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte
      man mit einer Treiber Ergänzung und einem kleinen Programm
      zB dafür sorgen, dass das Lautsprechersymbol "ausgegraut"
      wird, wenn keine Lautsprecher angeschlossen sind, was ja
      detektiert werden kann. Auch interessant...
      Wenn ich mich jetzt richtig erinnere, gehört das sogar zur
      AC97 Spezifikation.


      Plug-In Power

      Von einer "Plug-In Power" Phantomspeisung kann ich im Datenblatt nichts finden. Das bedeutet aber nicht, dass von Fujitsu/Siemens nicht eine Phantomspeisung zusätzlich dazu gebaut wurde, zumindest ist das ohne grössere Probleme möglich. Fast alle Notebooks, die ich kenne, haben so eine Phantomspeisung eingebaut, damit z.B. für ein Headset zum Internet-Telefonieren keine zusätzliche Batterie gebraucht wird. Der Soudchip hat an allen Eingängen per Software zuschaltbare Hochpass-Filter, die normalerweise dazu verwendet werden, entweder tieffrequente Störgeräusche oder eine am Eingang anliegende Gleichspannung (= Phantomspeisung) zu entfernen.

      ... Also ich glaub zumindest nicht, dass dieser Sensor die Stärke des Signals misst und bei zu schwachem Signal auf Micin also amplifiert meint den Verstärker zuschaltet ...


      Das wäre auch nicht sinnvoll, weil wenn du z.B. eine Schallplatte aufnimmst, dann würde in den Pausen zwischen den Liedern jedesmal die Verstärkung aufgedreht um das Knacksen zu verstärken. Was aber definitiv Sinn machen würde, wäre wenn es im Soundkartentreiber eine Möglichkeit gibt, wo die Verstärkung des Mikrofon-Vorverstärkers per Software eingestellt werden könnte.


      Doch doch, da steht doch auf der ersten Seite:
      Full Stereo Microphone Pre-Amp

      Ich hab jetzt zumindest einen meiner Fehler entdeckt.
      Ich hatte mir nur 48V gemerkt, weil dass überall stand,
      aber Phantomspeisung muss nicht 48V sein.

      "Phantomspeisung bezeichnet in der Tontechnik eine besondere Art der Spannungsversorgung von Kondensatormikrofonen mit einer Gleichspannung zwischen 9 und 48 V"

      Mir war dass irgendwie unverständlich das 48V durch meine
      Leitung zum Mikro gehen soll. Im Vergleich zum Elektretmikro
      mit der 1,5V Batterie exponentiell hoch, dachte ich.


      Vorläufiges Ergebnis

      Dummerweise kann ich immer noch nicht 100% genau sagen ob es allein am Mono-Stecker liegt, dass das Mikrofon nicht funktioniert. Es hilft wahrscheinlich nichts anderes, als einfach mal eine Stereo-Stecker dranzulöten. Zumindest kannst du dann mit einem Mono-Mikrofon auch auf beiden Kanälen gleichzeitig aufnehmen, das Geld ist also nicht ganz zum Fenster rausgeschmissen.

      P.S.: Weil die Seite gestern Nacht nicht erreichbar war hier noch ein Link zu den Original-Datenblättern:

      * idt.com/?genID=STAC9767

      Dort gibt es unter "Documents" eine Anleitung "Stereo Microphone Application Note", wo beschrieben ist, wie ein Stereo-Mikrofon Hard- und Softwaremässig an den Soundchip angeschlossen wird. Ob das allerdings auch genau so mit dem Fujitsu/Siemens Notebook funktioniert kann ich nicht 100% versprechen.


      Ich hatte das Mikro einfach nochmal reingeschoben, um dass
      Rauschen anzuhören und siehe da, es ging plötzlich!

      [Blocked Image: http://img502.imageshack.us/img502/7665/p1020331f.th.jpg]

      Ich weiss zwar ganz genau, dass ich das vorher aufgrund der
      Erfahrung mit dem Vivanco Mikro schon probiert habe, aber
      anscheinend muss man erst die Materie durcheinander wühlen
      damit wirkung sich nicht versteckt...

      Die Interessantere Frage wäre wohl, warum das halb eingesteckte
      Vivanco Mikro ohne Batterie funktioniert hat, aber nicht, wenn es
      ganz eingesteckt war. Der Stecker ist zumindest ein Stereostecker.

      Von dem Kondensator hatte ich zumindest zwei Stück.
      Habe jetzt nochmal mit der ungekürzten Version gespielt:

      Hörprobe: stereomikro halb drinnen
      Hörprobe: stereomikro voll drinnen
      (Stereomikro meint Stereoklinke, nicht Mikro)

      Halb drinnen kommt Rauschen ohne Nutzsignal, ganz drinnen
      Rauschen mit Nutzsignal. Das Rauschen kommt vom PreAmp
      der Soundkarte. Das weiss ich jetzt, dank Dir. Habe das auch
      schon nachgeprüft; Das Mikro dessen Kabel gekürzt wurde und
      an einem Monostecker angelötet worden ist, hatte ja ursprünglich
      auch einen Stereostecker. Ich habe diesen mal reingesteckt und
      siehe da, es hat gerauscht. Aber die Ende hatten garkeine Verbindung!
      Also kann es nicht von irgendeinem Widerstand in der Kapsel sein!
      Also ist es der Mikrofonvorverstärker der Soundkarte der Rauscht und
      dieses Rauschen kriege ich auf beiden Kanälen und bei einem Mono-
      Mikrofon krieg ich nur auf einem ein Nutzsignal ! ! !

      Da das Rauschen identisch sein sollte, müsste ich dieses durch eine
      um 180° Phasenverschobene Rauschspur elemenieren können ! ! !

      Da es in der Soundkarte entsteht müsste es sogar möglich sein,
      dieses extra aufzunehmen durch irgendeine Software.
      Es wäre das identische Rauschen aus der Aufnahme mit nutzsignal!

      Ich muss endlich meine Bestellung machen und einen Stereostecker
      bestellen und dort dann nur an einem Leiter das Nutzsignal zu haben,
      damit der andere nur Rauschen hat und subtrahiert werden kann.

      Klingt doch interessant oder?
    • Hallo.

      Ich hab gehofft, dass Du Dich melden würdest. ;)

      Wenn ich Dir sage, dass eine Soundkarte einen Verstärker
      hat und auch mehrere Kanäle, von denen gleichzeitig aufgenommen
      werden kann, was fällt Dir da ein, wie ich einen dieser zusätzlichen
      Kanäle ansprechen kann, um das Rauschen des Verstärkers in
      eine zusätzliche Spur zur Zeit der eigentlichen Aufnahme aufzunehmen,
      um es später 180° Phasenverschoben gegen die eigentliche Aufnahme
      laufen zu lassen?

      PS
      Wenn Dir nur schachtelsätze auffallen, wem würde dabei denn etwas auffallen? :)
    • Das von Dir Gewünschte ist nicht möglich, denn entweder kannst Du von einer einzigen Aufnahmequelle aufnehmen und nimmst dabei sowohl das Rauschen als auch das Gewünschte auf, oder Du kannst von zwei verschiedenen Aufnahmequellen gleichzeitig aufnehmen (nur mit teuren Soundkarten möglich), dann hat aber jeder Kanal seinen eigenen Verstärker.

      There ain't no such thing as a free lunch (=> http://de.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL)
      Markus -- Audacity Lead Developer / Administrator Audacity Forum
      [url=http://www.privatmusikverein.de/]Privatmusikverein Nürnberg e.V. - Veranstalter für Kammermusik-Konzerte in Nürnberg[/url]